Motorola V8: фонит подложка клавиатуры

[EnergizerK]

Проблема следующая: на телефоне Motorola V8 фонит подложка клавиатуры, когда работает подсветка:
1. Когда подсветка не работает, подложка фонит, но очень слабо (если приложить ухо к подложке, становится слышно).
2. Когда подсветка работает, фонить подложка начинает в несколько раз сильнее.
Это шум слышен даже, когда телефон полностью собран и находится на расстоянии 30 см от уха. При включении звукозаписи или видеокамеры этот шум (во время работы подсветки) также записывается.

Верхний слой подложки я отдирал, поскольку необходимо было почистить контакты и правильно спозиционировать мембраны. Шум исходит из области контактов для подсветки.

Подскажите:
1. Можно ли избавиться от этого шума ?
2. С чем связан этот шум - с тем, что я отдирал верхний слой подложки, или с низким качеством самой подложки ?

 

[волкк]

про v8 не скажу,в руках такого телефона не держал ни разу, но на моторолках вообще это часто встречается, драйвер подсветки на клаве расположен, он и жужжит, вернее дроссель его. а с чем связано-хз, вам виднее. поменяйте подложку.

 

[EnergizerK]

купите доступ для просмотра контента

Судя по всему, LED Driver должен быть расположен в верхней части подложки (рис.2) - либо на левом ярлыке с элементами, либо на правом. На левом ярлыке жёлтый элемент никак не промаркирован. Маркировка элементов на правом ярлыке показана на рис.3 (но обозначения "HM7 843" и "F7" ни о чём не говорят).

 

[EnergizerK]

В

купите доступ для просмотра контента

схема межплатного шлейфа, к сожалению, не приведена.

 

[BUKHARSKY]

купите доступ для просмотра контента

Да катушку поменяй и все,пора на глаз определять.

 

[Micro81]

А шум это из за высоковольтной подсветки (130 вольт) на мотор V3 такая же проблема, заменой катушки должно вылечиться.

 

[EnergizerK]

купите доступ для просмотра контента

На моём Motorola V8 там 105 В, на палец чуточку чувствуется.

купите доступ для просмотра контента

На глаз от всех остальных отличается нижний левый элемент (под микросхемой HM7) на правом ярлыке шлейфа (рис.2,3) - имеет зелёную и белую полоски. Правда, его цветовая маркировка ничуть не похожа на те, которые приведены в книге

купите доступ для просмотра контента

для катушек.
Он же (элемент) даёт 2,5-3 Ома активного сопротивления и 0,0 В при нагрузке (на остальных элементах - 1,8 В).

Предположим, что это дроссельная катушка. Выходит, что большая чёрная микросхема (HM7 843) на правом ярлыке шлейфа - это и есть контроллер подсветки ?

 

[Micro81]

Выходит так. на мотор V3 она 8и контактная, в цетре снизу контактной площадки, в принципе всё одинаково, либо на нок 6233 смотри N2413, 10 выводов, либо взгляни на шлейф самс А800 на внешний дисплей.

 

[N_lazkov]

Да че вы за бред несете 130 вольт 105 вольт
еще килавольты скажите
подложку поменяй и радуйся

 

[suvuyel]

В общем вот это вроде драйвер подсветки. (Если я не ошибаюсь) Если да, то он находится на плате, и катушка тамже. 330 мкГн - это приличная катушенция, должна быть намотана на ферритовом каркассе. Но что-то я так и не нашел ее на плате.

А то что вы указали на рисунках - это может быть датчиком холла на открытие крышки. Сигнал Flip_open приходит со шлейфа.
Вроде так, проверте еще раз, я телефона тоже в руках не держал.

----добавленно
ну по идее правильно: на разъем j600 приходят отдельно сигналы LED_AD и LED_MD - питание светодиодов. И приходит EL_NEG и EL_POS с этой микрухи - я так понял что только для подложки клавы нужно устраивать такое питание.

вот нашел на плате:

И

N_lazkov, и нифига не бред. Встречаются телефоны с таким высоким напряжением питания подложек. Яркий тому пример нокия 6233. Ну а насчет замены подложки конечно это вариант.

И в апофиез этой фиерии даташит на микросхему. сомнений нет - это драйвер подсветки клавы

Вот только не пойму: моторолла известна своей скрупулезной схемотехникой, продуманной до мелочей, с кучами ключей по заряду :icq04: , а тут они пускают по разьему с так близко расположенными контактами такое напряжение.

offtop

 

[EnergizerK]

купите доступ для просмотра контента

Да, Вы правы. Это и есть контроллер клавиатурной подсветки (U946, D381B).
EL-это сокращение от electroluminescence (электролюминесценция), а EL_Supply, соответственно, питание электролюминесцентных элементов (EL_NEG - минус, EL_POS - плюс).
Что касается выводов LED_AD (2 шт.) и LED_MD (4 шт.), то они, похоже, управляют подсветкой дисплея, поскольку для подсветки клавиатуры достаточно двух выводов (EL_NEG и EL_POS).

купите доступ для просмотра контента

Так у Nokia 6233 подсветка клавиатуры тоже люминесцентная ?

 

[Micro81]

Так у Nokia 6233 подсветка клавиатуры тоже люминесцентная ?

да.

 

[EnergizerK]

По поводу жужжания. Причина всё-таки не в контроллере подсветки (и не в её обвязке):
1. Во время работы подсветки зажимаю пальцами ту половину системной платы, где находится контроллер подсветки (он у меня под экранчиками - их я пока не снимал) - жужжание ничуть не уменьшается.
2. Попытался локализовать источник жужжания - не локализуется. Закрываю рукой сверху верхнюю часть подложки - жужжание вдвое уменьшается, закрываю нижнюю - та же картина. Прошёлся ухом по всей площади подложки - жужжит везде (где-то чуть меньше, где-то чуть больше, а может, везде одинаково - непонятно).
3. Провёл эксперимент: зажал высоковольтные контакты подсветки, активировал клавиатурную подсветку и потихоньку сверху вниз отдираю верхний (светящийся) слой подложки от её нижней (контактной) части. При этом жужжание постепенно уменьшается. Прикладываю верхний слой на место - жужжание увеличивается. Причём без скачков - плавно. Т.е. чем большая площадь верхнего (светящегося) слоя подложки соприкасается с её нижней (контактной) частью, тем сильнее жужжание.
4. Далее подложил между верхней (светящейся) и нижней (контактной) частями подложки лист бумаги. И повторяю эксперимент. Ситуация та же самая. Т.е. жужжит не только при непосредственном соприкосновении двух слоёв подложки, но и при их приближении (работают электромагнитные волны). Т.е. просто что-то подложить между слоями не получится - необходимо верхнюю часть подложки экранировать.

Отсюда делаем вывод: жужжит вся площадь подложки при приближении верхней (светящейся) её части к нижней (контактной).
Поскольку подложка у Motorola V8 светится целиком (вся её площадь, в отличие, например, от подложки Samsung X820, у которой светятся только прямоугольные участки под клавишами), то и высокое напряжение держится на всей площади подложки.

Пока вижу следующие способы ремонта жужжащей подложки:
С1. Верхний (светящийся) слой подложки со стороны мембран покрыть непроводящим слоем (например, скотчем), далее поверх покрыть каким нибудь проводящим клеем или порошком (экранирование), затем на этот проводящий слой снова наносим изолирующий слой (для изоляции мембран от от проводящего слоя).
С2. Облепить подложку с двух сторон чем-нибудь звукоизолирующим, чтобы она в микрофон не жужжала.

 

[suvuyel]

Та действительно придется наверное менять клавиатуру тогда.
Как вариант можна поднять низкую частоту преобразователя, может подложка на более высокой частоте не будет звучать.

Сейчас гдето 250 Гц, думаю можно попробовать поднять до 500. КПД упадет там упадет, да и хрен с ним.

 

[EnergizerK]

купите доступ для просмотра контента

рабочий диапазон частот 200-500 Гц.
Т.е. достаточно будет заменить CLF-конденсатор (на принципиальной схеме обозначен как C916, 2113945L49) ёмкостю 0.01uF на 0.005uF ?

купите доступ для просмотра контента

Согласно спецификации D381B, яркость упадёт незначительно: с 6,5 Фл до 6 Фл.
Только непонятно, как они эту характеристику нарисовали (fL vs. frec) - ведь яркость зависит и от самого люминесцентного вещества подложки.

P.S. Пришлось вспоминать физику:
uF - микрофарад
nF- нанофарад
fL - фут-ламберт

 

[BUKHARSKY]

Что это вы тут мудрите профессоры?

Кому нужны эти ваши микрофарады с ламбертами?

Да поняли все,что вы с физикой в ладах,и что теперь?,вы что диссертацию собираетесь защитить с темой "Значение низкой частоты в жужжании подсветки "

 

[suvuyel]

ну по умничали.. теоретически это же может спасти человека от покупки нового шлейфа.

А яркость подложки зависит напрямую от частоты. Это не просто повышающий преобразователь. На выходе у него переменное напряжение!. =) (наверное)
Правда есть одно НО. Я так понял что это все запаяно под экран. А моторолы не любят когда экраны отпаивают. =( И почемуто перестают включатся иногда.

И вообще. Ремонт телефона сводится чтобы заработать бабос, а иногда ж хочется еще и чото понять

offtop

 

[ariya]

Всегда при жужжании в Motorola V3 менял катушку на шлейфе.Очень частое явление.

 

[suvuyel]

Вот, совершенно верно. EnergizerK, если уже надумаете снимать экраны, то прежде всего попробуйте поменять катушку. А потом уже можно экспеременитровать.

 

[EnergizerK]

купите доступ для просмотра контента

Т.е. катушка, расположенная на системной плате, может быть причиной жужжания самой подложки ?

 

[suvuyel]

купите доступ для просмотра контента

Ну да. Народ же пишет что помагало.

Хотя в вашем случае это сомнительно, так как жужжать начало после манипуляций с самой подложкой.

 

[suvuyel]

---------повтор.

 

[EnergizerK]

купите доступ для просмотра контента

Сложно представить, как это возможно. Катушка - на плате, жужжит - сама подложка.
Объясните, please, в двух словах, как это возможно.

купите доступ для просмотра контента

Не факт. Просто обратил внимание на жужжание в самую последнюю очередь (с V8 было очень много аппаратных проблем).

 

[suvuyel]

купите доступ для просмотра контента

Ну вы наверное правы, если бы дело было в катушке то она бы и гудела.
Но может быть у катушки или появляется трещина или феррит теряет свойства и преобразователь выдает сигнал с "неправельной" формой.
Самый простой вариант как уже говорили. Пойти к дилеру и подставить новую подложку, по месту. Будет гудеть - тутже вернуть.