Что нового

Прошивка сотового телефона

  • Автор темы Exit
  • Дата начала
На ваш взгляд, перепрошивка телефона законная процедура ремонта или нет?
 
29/4/06
2 562
2 335
Казань
QR Code
Вне авторизованного сервиса не совсем законна. Стараемся использовать термин "Восстановление программного обеспечения", но ни в коем случае смена. Особенно в таких телефонах, у которых не возможна прошивка через интернет и которая предоставляется только авторизованным партнерам.
У меня знакомого повязали на прошивке. Явно заказное, наверное не угодил кому-то. Припаяли что-то типа "модификация программного кода", точно не помню статью. Под эту статью попадают взломщики программ, крякоделы и т.п. Что-то есть в этом общего со сменой ПО, но очень отдаленно. Так что если захотят - то прижмут.
Сейчас все больше и больше телефонов обновляют ПО через интернет, можно отмазываться что именно так и делали. Законодательство не совершенно и тем более не совершенна исполнительная власть.


To dfilin: Позвольте с вами не согласится. Смена программного обеспечения телефона, эксклюзивные права на которое имеет только производитель телефона, не может быть легальной. Обновление - да. А вот смена ПО даже для восстановления работоспособности - нет. Поэтому и советую исользовать термин "Восстановление ПО", потому что можно навешать на уши лапшу что для восстановления ПО не нужна прошивка, типа из резервного хранилища восстанавливается и т.п. Явно на суде не прокатит, но проверяющие могут успокоится и не обратить внимания.
 
Последнее редактирование:
Следовательно, использование различных боксов и программаторов при ремонте телефонов не законно?
 
Следовательно, использование различных боксов и программаторов при ремонте телефонов не законно?

Если нет сертификата, то вообще деятельность не законна (за исключением случаев ремонта дома для себя и друзей, но не с целью получения прибыли) А там как в самогоноварении, что хочешь то и кладешь, пить то самому:icq12:
А речь идет о формулировке (восстановление ПО), но ни в коем случае не смена имей.
 
7/2/08
11 258
6 248
62
Earth
Ребята что то не такой вопрос подняли.

Ладно вот решайте,обновление программного обеспечения на нокиа и сони эриксон законно или нет?

Все законно!Копания при продаже телефона должен давать программное обеспечение ,а так же сертификатов.(так как ты покупаешь этот аппарат и являешься уже собственником,эти данные они должны передавать по закону потрибителю)
Они это перепродают через авторизированных центров.
Вот скажите тогда..........Обновление через офсайт ПО Законно?
 
Ребята что то не такой вопрос подняли.
Veniamin, для меня больной вопрос, вот и решил спросить мнение людей.

Копания при продаже телефона должен давать программное обеспечение

Мнение одного чела!
Она и дает, только установленное в телефоне, это право производителя. Простой пример, если потребитель приобретает любую технику, где установлен ЧИП в виде ПЗУ, так производитель обязан потребителю выдавать программный код чтоли для перепрошивки ПЗУ?

Поэтому и советую исользовать термин "Восстановление ПО", потому что можно навешать на уши лапшу что для восстановления ПО не нужна прошивка, типа из резервного хранилища восстанавливается и т.п. Явно на суде не прокатит, но проверяющие могут успокоится и не обратить внимания.
А как можно восстановить ПО, с точки закона? В процессе восстановления используется специальное оборудование, которое внедряется в программную часть телефона. Это оборудование должно быть сертифицированным или разрешено к использованию производителем телефона. Следовательно, восстановление ПО тоже не прокатит. На суде в первую очередь спросят, каким образом специалист восстанавливал ПО. В случае привлечения эксперта на суде, он тоже это подтвердит.
 
Последнее редактирование модератором:
13/1/05
23
2
59
Москва
На ваш взгляд, перепрошивка телефона законная процедура ремонта или нет?

А как отличить законную смену ПО от незаконной если она не повлияла на ухудшение работоспособности телефона?
На некоторых телефонах это можно проверить: Siemens- несответствие версии прошивки с версией MAP-файла и FFS. Samsung-несответствие IMEY внутреннего и на шильдике (корда IMEY имеет вид 000000000000000). А если ПО соответствует версии рекомендованой производителем, то увы все законно.
 
А как отличить законную смену ПО от незаконной если она не повлияла на ухудшение работоспособности телефона?
На мой взгляд, это нужно будет доказывать специалисту в суде, а не клиенту. Как пример ситуация, потребитель сдал в мастерскую телефон, специалист определяет, что необходимо перепрошивать, клиент соглашается. Специалист выполняет работу и получает денежку, клиент получает телефон. Далее клиент находит докопушку и предлагает восстановить стоимость телефона. Мастерская отказывается, клиент идет в суд. В суде спрашивают каким образом производилась переустановка или восстановление ПО. Мастерская попадает на бабки.
 
29/4/06
2 562
2 335
Казань
QR Code
... На суде в первую очередь спросят, каким образом специалист восстанавливал ПО. В случае привлечения эксперта на суде, он тоже это подтвердит.

Если за вас возьмутся всерьез, то ничего не поможет. Все боксы для ремонта не имеют никакого отношения к производителям и по сути являются хакерскими примочками для обхода защиты телефона и перепрограммирования микросхем, а сертификатов на них отродясь не видывал, даже на программную оболочку, которая, по сути, интеллектуальная собственность. Только авторизованные центры имеют право шить телефоны, да и то только глючными и корявыми программаторами с безумно дорогой стоимостью и ничего не умеющими толком делать, но рекомендованными производителем. Я говорил по поводу восстановления ПО только как шанс запудрить мозги проверяющим, чтобы в протоколе они не написали лишнего. Ответственность перед законом наступает не за сам факт прошивки телефона, а возможную модификацию и изменение программ. В случае авторизованного сервиса там все нормально, а вот при использовании других программаторов доказать, что они не модифицирую оригинальное ПО, перед или в процессе прошивки, будет невозможно по многим причинам. Хотя проверяющие не лохи, они тоже этот форум читают и все знают. Очень редко на это обращают внимание, разве что если у них есть подозрения что вы меняете серийный номер телефона. Как правило за смену ПО у нас редко плющат, разве что только в случае когда больше зацепиться не за что, а надо. Вообще в Российских законах конкретно про телефоны почти нет статей, все сводят к компьютерным программам, а там все серьезно.

To Veniamin: Покупая телефон вы не получаете эксклюзивного права на программу тоелефона, а только право ей пользоватся, ибо без нее телефон - железо. Обновление ПО через интернет или специальными утилитами, типа как у КПК, допустимо и даже рекомендуется в некоторых случаях. Но только так, потому что только так производитель уверен что при прошивке телефона программа не была модифицированна, в остальных случаях они не уверены что не происходит изменение исходного кода и в телефон попадает именно родное ПО. Прекрасно понимаю негодование технарей, сам недоволен данным фактом, прекрасно понимаю что заливается родная прошивка, а не модифицированная, знаю что иногда нет иного способа восстановить телефон. К примеру, EMMA не восстанавливает убитых SonyEricsson, но если аудит обнаружит в авторизованном сервисе SeTool или хотя бы его программную оболочку, то такой сервис лишат авторизации.


Про патченные прошивки на motorola, про патчи на siemens, про смену операционной системы КПК (например винду 5 сменили на винду 6.1 путем залития ROM от другого тела) и многое подобное вообще молчу, это вообще попадос, если это делать или даже предлагать. Тут даже подгонять под статью не надо, и так все ясно.
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: Exit
Ответственность перед законом наступает не за сам факт прошивки телефона, а возможную модификацию и изменение программ
… а возможную модификацию и изменение подтвердит сам специалист, ведь он взял за работу деньги. Можно конечно отказаться от этого в суде, но тогда наступает уголовная ответственность за обман потребителя.
 
29/4/06
2 562
2 335
Казань
QR Code
… Можно конечно отказаться от этого в суде, но тогда наступает уголовная ответственность за обман потребителя.
Не в бровь а в глаз! Я об этом не подумал, а оно действительно так!


Все работают как работали и так и будут работать. Я уже говорил что очень редко к этому придираются, разве что если есть указание взять коммерса за .... сиденье и наказать. Проблема прошивки спорная. Законов толком нет. Все к чему можно свести - это статьи по поводу модификации программ для ЭВМ. Производители за нарушение их авторских прав пока не предъявляют, да им это не выгодно, если видят модифицированную прошивку то просто снимают с себя ответственность за нормальную работу телефона и претензии на гарантийное обслуживание и компенсацию вреда, нанесенного телефоном, не принимают. Все случаи в судебной практике это прыткость наших "защитников прав и порядка", желание получить звезду на погон, выполнить план или срубить премию. Прикопаться можно и к продавцу мороженного, к примеру за то, что мороженное лежит в несертифицированном холодильнике, халата на нем нет, а работникам имеющим дело с продуктами питания положено быть в халате и головном уборе, стоит он на загазованной улице что может отравить продукт, да и вообще продает он не мороженное, а паленую фигню на основе растительных жиров, обманывая тем самым потребителя!

Старайтесь использовать термин "восстановление ПО" и не зацикливайтесь на плохом. Не совершайте плохих поступков и думаю никто к вам не придет проверять как вы именно ремонтируете телефоны. А вообще, грамотный адвокат очень серьезная сила, только дорогая. Ввиду того что законы у нас касаемо ЭВМ, а телефон не совсем ЭВМ (хотя сейчас разницы почти нет), ввиду того что нет конкретного предъявителя-правообладателя (фирмы производители телефонов на это закрывают глаза и не желают связыватся), ввиду того что в инструкции по телефону не написано что "КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО" прошивать, да и еще по многим моментам могут отмазать. Но имейте в виду, что это не сняло с вас факта нарушения закона, а только отмазало от ответственности за это нарушение. Если всего боятся, то вообще многого делать не стоит.
 
Kazsopin, есть другая сторона этих вопросов – развод или заблуждение клиента. Бывали случаи, когда клиент сдавал телефон с одной причиной (к примеру заменить дисплей), а в реальности выходило, что дисплей меняешь, а в телефоне нет сети. Клиент после усирается, что телефон звонил и прекрасно работал, только нужно было заменить дисплей. Прется в суд и выигрывает дело.

Я из Казахстана и у нас с этим намного проще. Клиент идет в общество защиты прав потребителей, пишет заявление, общество подает иск и защищает его интересы абсолютно бесплатно. Представительские расходы Общество ЗПП включает в иск.

По поводу ПО между компьютерами и телефонами неразберихи в Казахстанском законодательстве нет. В случае неясности применяется законодательство по аналогии. Вот и получается, что приходит такой клиент и разводит специалиста на новый телефон, если подтвердится, что выполнялось восстановление или замена ПО. Плюс на хлебушек с маслом ОЗПП.

Хочу предупредить форумчан, что все дальнейшие рассуждения абсолютно теоретические и никаких практических целей не имеют. Все рассуждения носят цель не как уйти от ответственности перед законом, а как относится к этому закон. Предложу еще круче ситуацию. В диалоге, мы пришли к мнению, что замена ПО является нарушением. Следовательно, использование соответствующего оборудования в ремонте тоже является нарушением. А производитель и лица способствующие распространению данного оборудования могут быть привлечены к уголовной ответственности. Как вам такое мнение?
 
13/1/05
23
2
59
Москва
А зачем тогда в комплекте с телефонами идет USB-кабель?
Производитель (допустим NOKIA) предлагает сменить прошивку (обновит ПО) прямо на сайте NOKIA. А если клиент доверят другим людям сменить ПО, то это его проблема.
 
29/4/06
2 562
2 335
Казань
QR Code
... А производитель и лица способствующие распространению данного оборудования могут быть привлечены к уголовной ответственности. Как вам такое мнение?

Верно говорите, именно так. Только в судах придется доказывать их вину и возможный причиненный вред. Для этого нужно, чтобы интеллектуальный собственник ПО дал подтверждение, что ему действительно нанесли материальный ущерб. Это маловероятно, производителю похоже не до этого, ибо до сих пор продаются китайские Nokia за которые никого не привлекли, хотя это подделка чистой воды и замена ПО сущий пустяк по сравнению с этим. Снятие сетевых блокировок тоже запрещено, однако во многих странах мира это делают. Программаторы никто не одобрял, хотя много кто их выпускает и продает.
Обратите внимание, что никто из производителей программаторов (за исключением авторизованных) даже не пытается запатентовать или узаконить свою приблуду. Сделав это можно подписать себе приговор.

С ЗПП у нас ситуация точно такая же, как и у вас. Все один в один. Их прыть зависит от количества обращений граждан. Если их много (у нас 1200000 жителей и комиссию по ЗПП так задолбали, что они сами приходят к ответчику и просят мирно уладить конфликт, взывая к человеческой жалости ибо глиент-гной, но его заявление портит им всю статистику), то они отсеивают, а если им нечем занятся(например с провинции или сельской местности), то рыть будут конкретно.

Еще обратите внимание на те страны, в которых эти программаторы делают и продают. Это Румыния, Венгрия, Болгария, Украина, Россия, Китай, ваш родной Казахстан и еще ряд стран, которые для всего мира считаются странами 3 мира. С такими странами редко связываются серьезные люди. Microsoft попыталась наехать с притензиями что в России очень много пиратских Windows и захотели поиметь за это компенсацию. Пока они потратили больше денег, чем взяли штрафов. Привлекают только организации, да и то если совсем без связей и знакомых, которые отмазатся не могут. Если они попрут в частный сектор, в котором творится полная анархия в плане соблюдения закона об авторском праве, думаю что ничего не смогут сделать, ибо в нищего взять нечего. Производители телефонов корпорации большие, но не настолько богатые как Microsoft. Если они начнут качать права, то закроются сервисы, телефоны перестанут ремонтировать, а наше нищее население не будет покупать их продукцию, потому что починить ее негде, а на новую деньги есть очень редко.

Законы Казахстана не знаю, но очень сильно сомневаюсь что есть статья конкретно про сотовый телефон. Это изобретение сравнительно новое, неизученное и депутаты, разрабатывающие законы ничего не знают про них. Все что было написано, это основано на знаниях специалистов среднего возраста (которым лет 40-50). Они хорошо знают ЭВМ, но единицы из них знают сотовый телефон. А те что учавствуют в законотворчестве вообще не знают с какой стороны к нему подходить. Законы, касаемые сотовых телефонов, сложнейших радиоэлектронных систем и всего что появилось в последние 20 лет, напишем мы, вернее наше поколение, когда встанем у руля. Пока рулят наши родители. А вот законы касаемые клонов, андроидов, космолетов и т.п. будут писать наши дети или даже внуки. Даже если все это появится при нашей жизни, мы будем смотреть на это так, как смотрят наши бабушки и дедушки на мобильник.

Как резюме: законы не совершенны и никогда такими не будут. В данный момент имеем что имеем, а именно то, что смена ПО - это нарушение закона. Докопаться можно и до блохи, типа она нарушает границы частной собственности, за что ее могут даже убить. Хотя убив блоху можно попасть за совершения насилия по отношению к животным, несмотря на то, что она нарушала границы частного владения.


To master13
Кабель идет для перекачки контента и записной книги. Его можно использовать для прошивки через Nokia Update Software. Можно доверить кому то сделать это за себя. Обратите внимание, что нокия не дает клиенту прошивку телефона и дистрибутив Phoenix. Даже прошивку при обновлении вы не скачиваете, а она качается в какой то буфер программы и потом удаляется. Саму прошивку покупателю в чистом виде не дает никто из известных мне производителей! Мы же обсуждаем прошивку, к примеру, той же нокии, но JAF или MTBox или UFS или еще чем. Вот это незаконно. А обновление ПО - пожалуйста. Можно и так писать в квитках. Но учтите, что некоторые производители, типа например FLY, не позволяют пользователю это делать, только в АСЦ. Есть даже такая услуга, когда клиент приходит с гарантийным FLY и просто просит обновить ПО, потому что он где то узнал, что есть новая версия, за это нам платит FLY, клиенту это не позволено.
 
Последнее редактирование:
31/10/08
1 021
179
Туркменистан
Итог: законы в высокотехнологичных областях несовершенны, а зачастую просто глупы. Политика корпораций, кстати, умнее - не заметно, чтобы они уж очень боролись против хакерских приблуд, типа наших с вами любимых боксов, ибо знают - ремонтопригодность изделелия в конкретно взятом регионе значительно снизится, если оставить только АСЦ (которые есть далеко не везде). Конечный клиент же, за которого идет борьба, не захочет отдавать свои деньги за продукт, который при малейшей несправности нужно будет отправлять в неведомую даль на неизвестный срок. Или просто выкинуть и купить телефон другого производителя.
Ближе к теме - если прошивка будет проблематична с точки зрения закона, мастерам придется извращаться и врать клиентам - делать прошивку, а в квитанции писать что-нибудь типа "замена транспроцессорой магниторезистивной микросборки"...
Вернитесь к началу сообщения и перечитайте первое предложение.
 
29/4/06
2 562
2 335
Казань
QR Code
... а в квитанции писать что-нибудь типа "замена транспроцессорой магниторезистивной микросборки"...

Именно так стараемся и делать. Всем так советую делать, потому что альтруист, жаждущий навести порядок в сфере соблюдения данного закона, может возникнуть неожиданно и из ниоткуда! Тем более что за электромеханический ремонт платят больше, чем за софт. И клиент не возмущается, что с него содрали кучу бабла за какую-то прошивку, которую он и сам может сделать (хотя это его заблуждение).

PS Как пример - наша республика. Негаданно нежданно появился депутат и толкнул проект закона о блокировки на уровне оператора телефонов из черного списка, чтоб такой телефон в сети не регился. Многим ранее такой закон отклонили в совете федерации, решив что мы к этому не готовы. Теперь инициатива уже на стороне региона и разработчики проекта утверждают что Татарстан готов! Если совет федерации не забреет это начинание, то мы будем первые, кто останется без китайских телефонов (у них 1 IMEI на 1000 штук), столкнемся с кучей недовольных абонентов, которых рубанули по ошибке или за дело, и недовольными операторами за неожиданно свалившийся на них геморрой в виде лишней работы по отслеживанию и блокировке телов.
 
Последнее редактирование:

Lamer

Юридический раздел
.
1/11/04
482
139
Орел
В нашем законодательстве такого ничего нет, а вот авторские и смежные права при этом мы нарушаем - там же чья-то интеллектуальная собственность. Но я ООООчень сомневаюсь, что кому-то из вендоров нужны мелкие СЦ в качестве козлов отпущения
 
В нашем законодательстве такого ничего нет, а вот авторские и смежные права при этом мы нарушаем - там же чья-то интеллектуальная собственность. Но я ООООчень сомневаюсь, что кому-то из вендоров нужны мелкие СЦ в качестве козлов отпущения

Может и нет,но как говорит история: был бы человек а статья найдется.:icq14:
 
Может и нет,но как говорит история: был бы человек а статья найдется.:icq14:
Не согласен. Наказывают тех, кто соглашается. И еще использую хорошее правило – «Даже маленькая бумажка может прикрыть огромную задницу»
 
На ваш взгляд, перепрошивка телефона законная процедура ремонта или нет?

Что вы скажете о развитии технического и программного уровня знаний людей? В плане мобильников.
Смены IMEI не совсем правильно. Перепрошивка телефона законна.
 

sphinxxx

SCM: Service Center Mobile
.
Обновление ПО - законно. Восстановление ПО - законно. Смена ПО - как ни странно я тоже считаю законной (меняю для того, чтобы телефон лучше работал, верно). Разговоры насчет интеллектуальной собственности компании-производителя телефонов - безосновательны, так как я хоть и беру деньги за прошивку, я беру их за свою работу, но аппарат восстанавливаю ИХ производства. Вот если бы взял супер-пупер-мега-крутую прошивку от Nokia и воткнул ее во флая или (тьфу 3х) в "китайца" - ну может быть и можно было меня в чем-то упрекнуть.
 

Похожие Темы

Кто читал эту тему (всего: 4) Детально

Верх Низ