Законность требования пени за просрочку оплаты?

  • Автор темы Автор темы GOLIKOVIGOR
  • Дата начала Дата начала
Добро пожаловать! Вас пригласил ByteFun присоединиться к нашему сообществу. Пожалуйста, нажмите сюда зарегистрироваться.
23/9/14
35
2
0
24
0
Добрый день коллеги, столкнулся с такой проблемой, клиент обратился в наш сервисный центр для ремонта мобильного телефона, заключил "договор о выполнении ремонтных работ", соответственно с договор ознакомился бегло и в итоге подписал, телефон был готов на следующий день, о чем его уведомили по средствам смс сообщения на номер, который он оставил для связи. Ввиду определенных обстоятельств (отсутствие фин.возможности скорее всего) он смог подойти в сервисный центр только через 2 месяца (без 3х дней). В итоге мы ему отказались выдать мой мобильный телефон из ремонта по той причине, что в "договоре о выполнении ремонтных работ" был следующий пункт : "Оборудование Заказчика принимается на ответственное хранение на срок обслуживания (диагностику и ремонт). Сданное в ремонт оборудование должно быть получено и оплачено в течении 10 календарных дней, после оповещения об окончании обслуживания оборудования. При невыполнении данного условия договора, взимается пеня в размере 1% от суммы стоимости ремонта, запасных частей и расходных материалов, либо 10 (десяти) руб. 00 коп. в день, в случае если оборудование выдается без ремонта, за каждый день просрочки оплаты. Выдача оборудования в этом случае происходит только после уплаты всей суммы стоимости диагностики или ремонта и пени за просрочку оплаты. Оборудование не востребованное в течении 2 х месяцев с момента оповещения об окончании обслуживания, может быть реализовано в установленном законом порядке, для погашения задолженности Заказчика перед Исполнителем (Правила быт. обслуживания РФ, глава IV, пункт 15)." - с которым он был в корне не согласен, и соответственно, пока он не заплатит пени за просрочку оплаты и стоимость оказанной услуги по ремонту, мы его телефон выдать не сможем, а по истечению 2х месяцев после уведомления его телефон будет реализован в установленном законом порядке, для погашения задолженности Заказчика перед Исполнителем (Правила быт. обслуживания РФ, глава IV, пункт 15). Кто сталкивался с такой ситуацией? Клиент утверждает 1. Что пени мы не имеем права с него брать, мол это не законно! 2. Что продать и утилизировать мы так же не имеем права 3. Что смс уведомление нельзя принимать как уведомление об окончании обслуживания.
 
А клиент прав. Вы не предоставляете услуг по хранению, за которую можно брать деньги. у меня в квитанции тоже так написано, только разница в том,что через 30 дней будет взиматься пеня 1%, но за 15 лет работы ни разу не взимал её, даже если клиент забирал через полгода. если клиент залупится, он выиграет 101%, поверьте. это очень скользкая тема и геморроя можно хапнуть по полной программе. и ещё могут нагрянуть всяческие проверки.
ЗЫ. и смс это не письменное уведомление. надо посылать заказное письмо по месту жительства с уведомлением о вручении.
 

Интересно почему клиент может с меня получать пени за просрок ремонта, а я с него не могу? Я несу ответтсвенность на все то время, пока устройство клиента находиться у меня в сервисе и в случае его утраты я должен буду нести фин.потери перед клиентом, почему я бесплатно должен его хранить? И почему вы считаете, что данный пункт в договоре не имеет весомости?Клиент был ознакомлен, с условиями согласен, подпись внизу договора имеется. Что касаемо смс, в договоре есть следующий пункт "В соответствии с Федеральным законом «О персональных данных» Заказчик выражает свое согласие Исполнителю на обработку персональных данных (сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение, использование, распространение, передача, обезличивание, блокирование, уничтожение, в целях оказания услуг, контроля за качеством оказания услуг, установления прямых контактов с помощью средств связи, получения информации, получения запросов и т.п.", что следует, что смс так же является средством связи с клиентом.
 
Не выпендривайтес. На таких вёслах вы далеко не угребёте..
 
Читайте правила бытового обслуживания, вот все что вы имеете право сделать:

15. В случае неявки потребителя за получением результата выполненной работы или иного уклонения потребителя от его приемки исполнитель вправе, письменно предупредив потребителя, по истечении двух месяцев со дня такого предупреждения продать результат работы за разумную цену, а вырученную сумму, за вычетом всех причитающихся исполнителю платежей, внести в депозит в порядке, предусмотренном статьей 327 Гражданского кодекса Российской Федерации.

А требовать оплату хранения могут квалифицировать как вымогательство и как писали выше, огребете проблем и не мало.
 

Как раз вы читайте внимательно первый пост, где то что вы привели уже описано, а по поводу пени нужен нормальный вразумительный ответ, основанный на законодательстве, поэтому прошу воздержаться ответов типа "вы 101% не правы" " отгребете по полной" и так далее!Только обоснованый ответ!
 
понимаете, тут такой момент, что даже если вы по своему договору будете полностью правы и даже по правилам бытового обслуживания, если дело дойдёт до суда - клиент принесёт справку, что он был в состоянии недееспособности по любой причине, суд встанет на его сторону. делается это элементарно. и из-за того, что "встали в позу", вы оплатите его юриста, судебные издержки и штраф. оно того стоит? каких-то 2 месяца... вы давно вообще работаете? ни разу с системой не сталкивались?
в данном случае не с вас клиент вымогает, а вы. он же хочет забрать свой личный аппарат из ремонта, добросовестно его оплатив. не бесплатно же? не заявляет, чтобы "вертали всё назад и возвращали в том состоянии, в котором сдавался"?
 
Друг, за обоснованным ответом шуруй к адвокату, плати ему деньги и требуй от него "обоснованного" ответа. Самому законодательство почитать лень, форумчане почитайте...
По теме, отдай человеку телефон, возьми деньги за ремонт, поблагодари, что он не обратился в суд и выпей за отсутствие ГИМОРА! Не надо ходить в суд, кроме потерянного времени денег и седых волос, получить инженеру там нечего. Там зарабатывают адвокаты и судьи, все остальные в Ж.
to DJ_ton 17лет они такие...
 

Я работаю в данной сфере больше 6 лет и если клиент нагло врёт, что он не был уведомлен об окончании ремонта, хотя присутствует аудиозапись и смс оповещения, то в таких ситуациях и привык идти до конца и добиваться правды до конца и если я на законодательном уровне прав, то суд это не страшно, а все справки и прочее можно проверить, с наглостью клиентов я не собираюсь мериться, я уверен, что почти в каждом договоре, каждого сервиса есть такой пункт, разумеется он для устрашения, но ведь не будет лишним углубиться в корень данного вопроса и для себя и для других СЦ, совместно, конструктивно разобрав его.
 

Вы не уведомили человека письменно! Вам это сказали. Смс с точки зрения закона ничего не значит. В суде человек просто скажет что вы за неделю до суда ему сказали придти забрать и будет прав. Если бы уведомили бы через заказное письмо с уведомлением то вопросов бы не было.

Далее по поводу платного хранения, если на это не был составлен ОТДЕЛЬНЫЙ договор то требовать вы ничего не можете. Если же был отдельный договор то ст.889 ГК РФ:

3. Если срок хранения определен моментом востребования вещи поклажедателем, хранитель вправе по истечении обычного при данных обстоятельствах срока хранения вещи потребовать от поклажедателя взять обратно вещь, предоставив ему для этого разумный срок. Неисполнение поклажедателем этой обязанности влечет последствия, предусмотренные статьей 899 настоящего Кодекса. То есть, по истечение срока хранения и после требования забрать товар сервисный центр вправе продать товар. Согласно ст.896 ГК РФ
4. Если по истечении срока хранения находящаяся на хранении вещь не взята обратно поклажедателем, он обязан уплатить хранителю соразмерное вознаграждение за дальнейшее хранение вещи.
 
Топик стартер просто ещё по судам не ходил и как следует не заплатил. По закону. ТС ты думаешь как по жизни и как по понятиям. А по факту другая картина. Мы как то батарейку поменяли на макбуке а в итоге виноваты что видео что грознули. Так что не путай жизнь с законом. Закон всегда прав а мы как. Сидим кричим. Тут на форуме.
 

1.По закону ты обьязан хранить апп в течении 1(одного)календарного года.Неважно с ремонтом или без.
2.Гражданский кодекс.Статья если на ошибаюсь 91.Ты не оказываешь услуги по хранению.
3.Все что ты написал в своем талоне_это филькина грамота.
з.ы.Походишь один раз по судам,прыть убавится.У нас законы как дышло.Куда повернул ,туда и вышло.
 

Умник, а что ты скажешь по поводу этого Оборудование не востребованное в течении 2 х месяцев с момента оповещения об окончании обслуживания, может быть реализовано в установленном законом порядке, для погашения задолженности Заказчика перед Исполнителем (Правила быт. обслуживания РФ, глава IV, пункт 15)."???
 
Раз только пеню взял с клиента, да и то там "по понятиям" чел решил разговаривать. В итоге заплатил 2800+1600 пени.Три раза "завтра заберу 100 пудов" с промежутками 2-3 недели.
 
Есть такие люди которые зарабатывают на таком!
Он как раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитал договор и нашел в нем несрастухи с законами!

У нас была примерно такая - так в итоге пришлось ей полную стоимость аппарата выкатать, чтоб проблем небыло (это при моих знакомых в разного рода органах)!

Вы кстати не написали порядок цифр за которые ведется спор! Очень интересно!

А по теме - я чела предупреждаю 3-4 раза (последний раз через полгода, мол продаём если не придёт)
смотря какая поломка (за дорогие модуля берем предоплату),
смотря какой телефон,
смотря какой клиент (ситуации разные бывают),
 
GOLIKOVIGOR
Зачем задавать вопрос, если Вы для себя всё уже решили? Ждёте подтверждения своих предположений? Пока таковых в теме не было.
Вам пишут ответы люди, столкнувшиеся на практике с нашей судебной системой.
Если их ответы Вас не устраивают - то "в бой", судитесь и сами посмотрите на результат.
Так как у нас нет прецедентного права, шанс выиграть спор всё же есть, многое зависит от местных судей, но, судя по практике отписавшихся в теме, этот шанс довольно призрачный.
 

Умывай,суть темы разобраться в данном вопросе, для всех тех кто работает в нашей сфере, не ремесленников,как большинство, а грамотных предпринимателей, которые умеют считать деньги и хотят построить грамотную работу своего сервиса, а не быть как Герасим,на всё согласен, и ждать по году, когда клиент соизволить заплатить тебе деньги за твою работу и потраченные запасные части, которые ты так же купил. Каждый сам решает как ему работать, и вопрос не в лояльности к клиенту,а как раз в грамотной работе.
 
любезный гонору у вас через край. Ну а если по теме то обычно такими мелочами желание пометь мзду на пустом месте, занимаются у кого полно свободного аремени. Те кто занят работой берегут своё время и нервы, им некогда ругаться с клиентами...
 

Обычно,не обычно,прилично,не прилично,базар по теме разводи,как бабки затарахтели, был конкретный вопрос, полезли б..ть умники со своими реплика, единицы дали вразумительный ответ, и гонор тут не причём, если ты готов сидеть и ждать когда тебе клиенты на покушать подкинут и соизволят заплатить тебе за твою работу то сиди и жди, и храни хоть по году хоть по два года, а мы рабртаем, зарабатываем и платим за всё вовремя, или может ты консультанту/приёмщику тоже говоришь,чтоб подождал?Или может арендадателю?Подождите пока клиенты трубки заберут, и я вам всем заплачу!!!Суть вопроса в том, чтобы разобраться,а не тарахтеть в пустую!
 
в первом посте и названии темы формулировка написана правильно, а дальше ее почему-то исказили отвечающие
просрочка оплаты ключевые слова, а хранение тут ни при чем. пени за просрочку платежа могут предусматриваться договором
так что по пунктам на первый пост
1 - есть право
2 - нет, именно в такой формулировке нельзя
3 - канает, если в договоре предусмотрен конкретный способ уведомления и есть подтверждение доставки (проходили, детализация от оператора сс и от провайдера шлюза)
 

Доброго вечера. Заинтересовал п.3. Почему договор оказания услуг с подписью ИП оказывающего услуги и заказчика этих услуг - филькина грамота? На каких правовых документах тогда основывается ремонт? И как быть, если не будет такого договора?
 
филькина грамота не все подряд, а только то, что противоречит действующему законодательству. есть гк, зозпп и правила оказания бытовых услуг. вот там указано, какие условия вообще допустимы, какие ограничения и как их можно изменять. а сам договор может быть заключен и в устном виде.
 

Ну Господин нехороший, попробую Вам разобрать ситуацию, и показать где Вы не правы.
Напоминаю Вам, что судебная система устроена так, что каждый утверждающий свою правоту, обязан это ДОКАЗАТЬ
Поехали..

Для начала докажите, что вы корректно записали номер, что номер действительно принадлежит хозяину аппарата, а то вдруг "цЫферкой ошиблись"
Это право клиента. Заставить кого то, подойти куда-то - возможно исключительно по решению суда, предоставьте его или ознакомьтесь с Статья 27 Конституции РФ - Свобода передвижения.
Причины могут быть вами выдуманы какие угодно, хоть луна не в той фазе. А вы предоставьте ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ, на основании чего вы УДЕРЖИВАЕТЕ Чужую частную собственность.
Договор составлен Вами и наверняка в ВАШУ пользу. Напомню - любой договор, каким бы он не был - может быть оспорен в суде.
Никто вам ничего не должен и НЕ обязан. Должником человека имеет право признать исключительно суд. Вы - НЕ судья.
Какими нормативными актами вы руководствовались выставляя срок 10 дней? Своим желанием? Так оно нарушает права других граждан РФ.
Какими нормативными актами вы руководствовались выставляя ПРОЦЕНТЫ? Для того чтобы осуществлять операции с денежными знаками, а так же начислять проценты - вам необходима для начала лицензия на осуществление банковских операций. У вас такая имеется? Предоставьте скан..
Вам выше писали писали, но вы даже не прочли. Выделю для Вас.

Может быть так вы увидите?
Итак - письменно. Тоесть либо под расписку лично в руки, либо курьером, либо заказным письмом Почтой России.
Предоставьте квитанцию-уведомление или расписку клиента что он был уведомлен об "Окончании обслуживания оборудования"
Клиент прав. Укажите нормы закона, только так как они написаны, не через строчку читать как это делаете Вы, которыми Вы Руководствуетесь взымая плату.
Клиент прав. Укажите нормы закона, на основании которых вы имеете право реализовать ЧУЖОЕ имущество. Вы- НЕ судебный пристав-исполнитель
Нет такого понятия СМС Уведомление в законодательстве. Считаете иначе? Покажите Норму закона в которой это обозначено.
Кстати по поводу смс уведомлений - совсем легко доказать, что клиент сдал свой телефон в ремонт, а на время ремонта - пользовался обычным кнопочным телефоном, с разбитым дисплеем.
Звонки такой телефон - идеально принимает, и звонить с него тоже легко. а вот СМС принимать, технически невозможно в виду разбитого дисплея.
Стыдно, что за 6 лет работы, вы, как гражданин РФ - не знаете, не ознакомились с законами страны в которой проживаете.. А ведь не знание законов не освобождает от ответственности
Вы пытаетесь взять деньги за НАВЯЗАННУЮ Вами услугу. Навязывание - запрещено.
Потому что в случае с Вами - вы просрачиваете сроки Вашего же договора. В случае с клиентом - нет.
Чтобы не было "утраты" - вы сначала бардак в своём "сервисе" уберите - и не будет утрат. А хранить обязаны - потому что в Вашем же договоре написано - что вы ПРИНИМАЕТЕ аппарат клиента, а значит несете за аппарат ответственность, и ОБЯЗАНЫ хранить что, что приняли.
Для начала покажите ОТДЕЛЬНЫЙ договор на оказание платных услуг на хранение, подписанный обоими сторонами.
Согласно закону РФ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ «О персональных данных» - для любого действия с персональными данными - вы обязаны иметь ЛИЦЕНЗИЮ ОПЕРАТОРА ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ.
Извольте предъявить Вашу лицензию. - п. 6 ч. 3 ст. 23 152-ФЗ «О персональных данных»
В Случае отсутствия лицензии, и при попытках Вами обрабатывать чужие персональные данные - вы понесете наказание предусмотренное законодательством.
Правила бытового обслуживания населения - Глава 4 Статья 8 Пункт 15
В случае неявки потребителя за получением результата выполненной работы или иного уклонения потребителя от его приемки исполнитель вправе, письменно предупредив потребителя, по истечении двух месяцев со дня такого предупреждения продать результат работы за разумную цену, а вырученную сумму, за вычетом всех причитающихся исполнителю платежей, внести в депозит в порядке, предусмотренном статьей 327 Гражданского кодекса Российской Федерации.


Если этого мало, могу еще добавить законов и нормативных актов.
===================
От себя
Вы слишком много захотели. Клиент платит Вам за ремонт - что еще надо?
Бизнес не бывает 100 процентным. Потери есть всегда.
На текущий момент вы развели целую клоунаду, с полным неуважением к участникам форума.
Вам говорят как верно, но вы не слышите, но это еще ладно, но вы извращаете законы и трактуете их в свою пользу, не читая полностью текст закона.

Ну а посему, так как форум читают и клиенты, возможно с Вашего города- напишу методы и как наказать Вас..

1 - Ну так как вы собрались продавать аппарат - а это уже второй вид деятельности, под него нужно соответствующий ОКВЭД. Два вида - а у вас уже есть онлайн-касса? Нет? Заявление на Вас в налоговую.
2 - А вы платите налоги с получамых пеней точнее правильно это назвать "поборы" - нет? Заявление на вас в налоговую.
3 - Заявление на Вас в прокуратуру за удержание чужой частной собственности. Кстати потом будет очень весело доказывать им про "смс уведомления", кстати, это может повлечь проверку на программное обеспечение на ваших рабочих станциях, а вдруг придет ОБЭП и окажется что у вас виндовс пиратский. Или офис, или тотал коммандер, или не дай бог винрар. Прошивки вы же чем то распаковываете...

Ну и такой вот Вам хооорошенький метод попасть на деньги
Приходим к Вам с другом, и сдаем Вам в ремонт ну пусть будет айфон 7 или 8 или лучше Х - он по дороже, с проблемой замена разьема.
Забираем, оплачиваем, выходим от Вас, садимся в машину, и подключаем только что отремонтированный айфон через переходник к зарядке от анти-радара. буквально на секунду. Поверьте- дыма и гари НЕ будет
А она как раз 12 вольт.
И приехали. Тут же идем к вам и любимая фраза - после Вашего ремонта всё сломалось.
Поверьте - вы никогда не докажете что телефон сожгли.
Любая экспертиза подтвердит не профессиональный ремонт, вы же не АСЦ, зато Ваша квитанция ровно как и друг-свидетель - доказывают что вы вмешивались в аппаратную часть айфона.
Бремя доказывания что вы не ломали - ложится исключительно на Вас.
Экспертиза так как нет видимых сгоревших частей- покажет что был только ВАШ ремонт. Да еще и как выяснится с китайским шлефом.
Далее пишем претензию на возмещение ущерба, и вы попытаетесь купить другую плату, дабы отремонтировать телефон. Тут же тычем вам коробкой от телефона - и о чудо - IMEI не совпадут. Замена платы - есть чужой телефон. Просто требуем от Вас свой. И вам останется только купить НОВЫЙ, А это сильно ударит по карману. Что собственно и требуется.
А если Вы окажетесь - то одно исковое заявление на Вас- и суд будет явно на стороне потребителя- об этом вам даже выше писали.. И заплатите вы.. Куда вы денетесь)))


P.S. - Я не злой. Но не люблю левых да и каких либо "понятий". Но если человек борзеет - надо действовать. Но в рамках закона.. Кодекс мы должны соблюсти (с) 12 стульев/Остап Бендер
 
26 лет в бизнесе.. мне проще ему денег доплатить, сказать спасибо что забрал и спать спокойно
 
Наболевшая тема, конечно. Лично меня напрягает только то, что оставленные на ремонт устройства мозолят глаза и занимают место. Чтобы сократить количество таких устройств - в дорогостоящих ремонтах беру предоплату, хотя бы на закупку запчастей. Можно только по предоплате работать, если так жалко вкладывать свои деньги (правда какой вы тогда, нахрен, бизнесмен?)).
Еще вариант - не напоминать человеку про оставленную в телефоне симку - быстрее прибежит обратно.
Но раз хочется развязывать какую-то бумажную волокиту, что-то там кому-то доказывать ради одного дня/месяца/года просрочки ради нескольких тысяч рублей, вложенных в запчасти - выкидывать дни своей жизни для хождения по судам - дело конечно лично каждого))
 

Обязательно прибежит с паспортом в любой ближайший салон оператора.
Ныне все 4 оператора (Мегафон/МТС/ТЕЛЕ2/Билайн) - делают восстановление сим по паспорту бесплатно. Совсем БЕСПЛАТНО.
Вы всё еще платно обрезаете сим-карты? Тогда мы идем не к Вам, а к оператору..
 

Ну, во-первых не многие об этом знают. Во-вторых до оператора тоже некоторым влом идти, стоять очередь, ждать выдачу карточки. В-третьих на новой карточке будет новый идентификатор, из-за чего перестанут приходить смс-уведомления от банков, нужно будет звонить в каждый и просить обновить идентификатор, а это тоже время.
Это не призыв к действию - оставлять симки клиентов у себя. Наоборот - все аксессуары и другие допы лучше отдавать владельцу, принимая совершенно голый аппарат, чтобы потом клиент не предъявил какие-нибудь претензии, типа - я у вас аппарат с симкой оставил, а вы там со счета сим карты, либо банковского счета увели деньги.
 
Это сказки банков.
Не стоит им верить. Кто верит - могу снять видео, как как свою личную сим карту меняю (БЕСПЛАТНО/ТЕЛЕ2) и всё будет приходить.
Даже если и 30р - не такие это и большие деньги
И последний раз я менял в билайне когда - было бесплатно. Может от региона зависит..
У меня уже такое было)) Потому никогда не беру SIM даже если просят оставить.
Всё верно. Не стоит верить банковским сказкам.
Кстати, нет закона, на основании которого банк имеет право знать IMSI сим карты.
Зато закон о связи есть, ровно как и тайна переписки/звонков
 
Ну видимо в этом и секрет. Ибо на телефоне у меня НЕ стоит никаких приложений)
А на старом было, но айфон позволяет НЕ давать права приложению, и походу приложение просто НЕ могло узнать о смене.
А если везде разрешений надавать - то логично что будет лок
Спасибо за разъяснениЯ
 
Меня поправили, блочится даже если не заходить :) Не у всех банков. IMSI узнать не большая проблема.
Сбер не в счет, у них дыра в системе безопасности такая, что слоны прогулочным шагом пройдут, не то, что мыши :) Вот они могут и не отслеживать.

А вообще, я бы еще и смену телефона отслеживал. Не только IMEI, а серийники, маки и все остальное.
 
Возможно уже что-то поменяли, лично 2 раза менял свою симку и приходилось звонить в Тиньков, уведомлять об этом. Если теперь не надо, значит не надо :)

AndroidExtract, зацепил Ваш метод "попасть на деньги". Сдается мне, если было бы всё так просто - то каждый второй сжигал бы свой аппарат, подавал в суд и получал бы новый. В том числе и по официальной гарантии. Или официалы защищены тем, что ставят якобы оригинальные запчасти? В чем подвох?
 
Назад
Верх Низ