Аппараты клиентов были потеряны в ходе кражи. Как решить с клиентами с юридической и человеческой стороны дела?

  • Автор темы Автор темы kawun
  • Дата начала Дата начала

kawun

.
12/10/16
14
3
0
Кредиты
0
Здравствуйте, уважаемые!

Вводные:
Сервисный центр, ООО. В ночное время суток было совершено незаконное проникновение неизвестных мне лиц в арендуемое помещение сервисного центра. Было похищено личное оборудование и аппараты наших клиентов. Есть видеозапись с проникновением воров в помещение (потом они вырубили камеру). Была вызвана полиция и написано заявление.
На текущий момент уголовное дело не заведено, материалы по происшествию где-то гуляют между отделом полиции и следственным управлением.

Соответственно не приходится надеется на то, что подонков найдут и тем более вернут аппараты, которые наверняка уже проданы.
Большинство украденных аппаратов были в нерабочем виде (например утопленники) или частично в нерабочем (например разбиты модули дисплея).

На руках у клиента договор о приеме техники в ремонт. "Договор" в одном экземпляре, находится у клиента, со штампом (прямоугольный, не печать). Сразу скажу, что это мой первый СЦ и к оформлению не относился с достаточным вниманием (сам дурак, знаю).
В моем "договоре" существует строчка:
"В случае невозможности вернуть технику Клиенту по причине утраты, поломки или любой другой, СЦ обязуется возместить клиенту среднюю рыночную стоимость такого же или аналогичного аппарата в том состоянии, в котором он был сдан в ремонт, или заменить на аналогичный в аналогичном состоянии, на усмотрение СЦ, в течение 21 дня с момента уведомления Клиента о сложившейся ситуации."

Чтобы сохранить лицо фирмы (да и чисто по-человечески) я готов возместить каждому клиенту его потерю, например в денежном эквиваленте.

Наверняка у многих были подобные ситуации. Скажите, как вы их решали?
А вообще вопроса у меня ровно два:
1. Как определить справедливую стоимость утраченного аппарата и донести это (убедить) до клиента?
2. Как правильно зафиксировать факт денежного возмещения клиенту за утраченный аппарат? Что бы избежать возможного шантажа и прочих проблем.

Спасибо!
 
п.1 вы хоть определитесь : потеряны - ваша вина и де юре вы украли , кража - форсмажор и вы потерпевшая сторона
трусите милицию на счет возбуждения уголовного дела и все иски клиентов (которые могут быть) подшиваться в указанное уголовное дело т.е. вы потерпевший о чем будет указано в означенном деле, как и они (клиенты), а не ответчик с которого будут сбивать цену нового аппарата и моральный ущерб вдобавок
.
п.2 достаточно расписки с указанием паспортных данных и изьятого у клиента квитка - договора с подписью о отсутствии претензий или см п.1
 
Последнее редактирование:
Если дойдет до суда то на практике суд не взирая на степень вашей вины назначает двойную цену на телефон в день его покупки, а не по рыночной цене.
Расписки будет достаточно (В тексте указать данные паспорта и что клиент претензий не имеет)
 
предложить клиентам или половину стоимости б\в рабочего, или пускай ждут суда и следствия.
 
Никак.Клиент будет исходить из того, что сломанный телефон стоит столько, сколько клиент отдал за него денег при покупке.Вы будете исходить из того, что сломанный телефон стоит копейки и никак не может стоить как новый.В юриспруденции нет такого понятия как справедливая стоимость.Стоимость должна быть доказана документами.Документами в данном случае считаются кассовый чек или указание фиксированной стоимости в договоре.У вас в договоре указана непонятная "средняя рыночная стоимость", а должна стоять "оценочная стоимость аппарата" с точным указанием цены(цифра).Для суда фраза "средняя рыночная стоимость" ничего не значит, следовательно суд вынесет решение выплачивать по кассовому чеку(если конечно он сохранился у клиента).

Распиской.Если боитесь шантажа, то заверьте расписку у нотариуса.
______
Возмещение ущерба идет по цепочке: клиент требует от вас(потому что вы несете ответственность за сохранность сданных аппаратов), вы требуете от воров(если их поймают).Я в таких случаях обходил точки скупок телефонов, искал такую же модель такого же цвета, покупал этот телефон(долго торговался с продавцом, чтобы тот скинул цену, покупал где-то за 60% от цены нового аппарата) и выдавал клиенту, не забывая взять ещё и за ремонт.В этом случае получается, что и клиент доволен-получил рабочий аппарат, и ты не в убытке- избежал суда и выплаты стоимости по кассовому чеку.О "средней рыночной цене" ты с клиентом никак не договоришься.Если ты с клиентом будешь вести спор о возврате денег, то у клиента в голове может возникнуть мысль: "а не подать ли мне в суд на возмещение ущерба".Лучше всего акцентировать внимание клиента на предложение о возврате рабочего аппарата, к тому же у тебя в договоре указано, что ты можешь заменить на аналогичный аппарат.В интернете есть торговые площадки, где продают б\у вещи, типа "авито" или "мешка", там можно поискать аналогичные аппараты, только покупай там наложенным платежом, чтобы не нарваться на мошенников, на "авито" кидал как грязи.
Не, не так.Суд сначала потребует выплаты по кассовому чеку, если он не согласится с решением суда, то тогда суд назначит двойную стоимость.К тому же он ООО-юридическое лицо, а с юридических лиц дерут три шкуры, там наказание куда суровее чем физическим лицам.
 
Последнее редактирование:

суд не может взять в два раза больше если оппонент не согласен с решением суда :) это ж не дворовые разборки где суммы сами придумывают. с юр лиц не дерут три шкуры когда речь идет о возмещении ущерба, дерут только заявленную потерпевшим стоимость и издержки суда.

А вообще совет про "купить б/у такой же и выдать , взяв деньги за ремонт" самый оптимальный вариант.
 
С чего вы решили, что двойная сумма-это выдумка?Двойная сумма прописана в законе.Лично меня в 2010 году суд наказал на двойную стоимость за старый сломаный телефон, несмотря на то, что я предлагал клиенту взамен потерянного точно такой же рабочий телефон.Клиент требовал только свой телефон, другой ему не нужен, в итоге суд наказал меня на большую сумму.Сначала судья предлагала оплатить по кассовому чеку, когда я отказался, она влепила мне двойную стоимость.Жаль, что тебя не было со мной тогда в суде, ты бы наверно в два счета доказал судье, что суд не может взять в два раза больше .:icq14:
Я имел в виду штрафы и моральный ущерб.Когда подают в суд, паровозом цепляют моральный ущерб, а суд присуждает различные штрафы.Штрафы и моральный ущерб для юридических лиц больше, чем для физических.
Но учтите, что брать деньги за ремонт в этом случае незаконно, потому что ремонт на замененном аппарате не делался, следовательно брать деньги нельзя.Но, как говорится, с драной овцы хоть шерсти клок, надо же как-то возместить ущерб.
 
Последнее редактирование:

суд взыскивает заявленную потерпевшим стоимость телефона+ издержки судебные. штрафы выписывают за определенные нарушения. и то не суд а контролирующие организации типа роспотребнадзора. Каким закконом регламентируется удвоение иска потерпевшего?

Насчет оплаты за ремонт купленного взамен украденного аппарата- с клиентом можно всегда договорится, факт кражи и все такое. он расчитывал на ремонт-получил исправный аппарат, оплатив услугу. все при своем.
если уж упираться в закон- владелец обворованного телефона может годами судится с клиентами и выплачивать эти суммы. думаю ни клиенту ни обворованному предпринимателью этого не надо :)
 

моральный ущерб в большинстве случаев суд отметает, оставляя только стоимость ущерба и свой интерес :)

а какие штрафы может присудить суд, приведи пример :)

штраф за то что человеку павильон обокрали? или за что в данном случае?
 
Если идти путем "выдать аналогичный аппарат", либо "аналогичный аппарат в аналогичном состоянии (в случае утопленника, например)", наверное стоит также взять расписку о том, что взамен краденого выдан иной аппарат, с другим SN и IMEI ???

У самого были мысли следующие: поискать на том же авито аналогичные аппараты в аналогичном состоянии (тех же утопленников, которые стоят не дорого) и в лоб предложить клиенту, вот могу вам такой купить, либо могу дать денег по сумме из объявления, выбирайте.
 

расписка эта называется -акт выполненных работ, в котором пропиши новый imei / SN

Лучше сам купил/выдал клиенту :) клиент получил телефон, оплатив ранее оговоренный ремонт, и ты избавился от головняка избежав судов.
 
Была такая ситуация в мае этого года. Покупал новые или б/у телефоны и планшеты, брал за оговоренный ранее ремонт деньги и выдавал аппараты. Неприятно, но репутация дороже.
 
Месяц назад у меня случилась такая же ситуация, с полки которая на выдачу ушло примерно 18 аппаратов. Iphone 5s, lg g3 и прочие подобные. Заявление в милицию, все так же. Далее ждал прихода клиентов не обзванивая, по-мере явки каждому объяснил что произошло, что аппарат если был полноценный - меняется на такой же, если был безремонтный с дефектом не позволяющим использование, то разумную сумму компенсации за него. В итоге спустя месяц все решилось постепенно, одна девушка придя за iphone 5 сказала "да не парьтесь" я извинился за ситуацию и все, в основном все были довольны возвратом таких же телефонов + с них та же оплата за ремонт, так как аппараты возращены полноценные. Все довольны, в том числе и я, тем фактом что остальные 95% телефонов разобраны, на стадии ремонта их не взяли. Отличный урок, теперь сейфы под клиентское имущество, решетки и сигнализация, как и положено нормальной мастерской.
 
Вы читать умеете?Для кого я привел выдержку из закона в 7 посте и выделил красным цветом про двойную цену?Ещё раз повторюсь, на моём суде судья предложила оплатить сумму по кассовому чеку, она говорила, что идёт на уступки.Я тогда не понял о каких уступках она говорит, сейчас понимаю-в законе уже изначально прописано о возмещении двукратной цены, а судья предлагала мне оплатить только по кассовому чеку.Я отказался, тогда она, следуя пунктом 12 закона ПРАВИЛА БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ назначила двойную оплату.
Угу, много вы судов прошли, чтобы такую глупость писать?На моем суде клиент в заявлении требовал моральный ущерб 10 тысяч рублей, судья снизила до 1 тыщи.

Меня в суде оштрафовали на 3 штрафа.Первый был как предпринимателю-1 тысяча рублей, второй за неуважение к суду-1 тысяча рулей, и что-то ещё, я уже не помню, что-то там за не выполнение какого-то закона, тоже на 1 тысячу.Думаю, в данном случае суд не будет штрафовать, суд как правило штрафует тех, кто не подчиняется судье.Я в суде повышал голос на судью, вот судья меня и наказала по-полной.
Глупость.Какую работу вы выполнили на замененном аппарате?Что вы там запишите в этом акте?Если и напишите, то это будет считаться обманом заказчика, если всплывет на суде, то ещё и за это накажут штрафом.
Конечно, только так.

Сам подумай, зачем клиенту сломаный аппарат?Лучше выдать рабочий, чтобы клиент остался довольным, и у него не возникало мыслей подать в суд.Ты должен понимать, что из-за неправильно оформленного договора, ты оказался в очень невыгодной позиции, и нужно умаслить клиента, чтобы он не обратился в суд.А про деньги в разговоре с клиентом старайся не упоминать, я уже писал, чем это может закончится, люди пошли сейчас юридически грамотные, сразу в суд подают.
 
Последнее редактирование:
Был подобный случай в мае этого года. Покупал людям новые и б/у телефоны с планшетами и выдавал. Брал деньги за оговоренный ранее ремонт. К примеру, отдаю человеку новый планшет за 2000грн. а беру с него 200грн. за замену разьема и т.д.
Крепчай!
 

Судов было достаточно для того чтобы говорить о том чтонаписано выше!!! Ни один не проиграл !!! Никаких штрафов, моральных ущербов не платил !!! Не голос надо повышать на судью а с клиентом разбежатся обоюдно.
И к твоему сведению из 20 клиентов 1 пойдёт в суд потому что наша судебная машина весьма ущербна и при правильном подходе к клиенту ( выдача аппарата аналогичного взамен украденного) избавляет от судебных тяжб.
А двойное возмещение ущерба отметается на первой минуте суда :)
 
Клиент сдал в ремонт телефон, согласен был на сумму ремонта, получает рабочий аппарат, платит за ремонт
, на этом все :) о каких судах речь? Пойдёт в суд, акт ему из милиции о краже имущества и пусть ждёт окончания следствия !!! В этом раскладе любой клиент предпочтёт первый вариант : аппарат-оплата за ремонт!!!
 
У меня в 2013г. тоже была неприятность с кражей,ночью унесли телефоны и 500руб .Мне и следаки и опера сказали сразу,что я потерпевший только на мои 500р,хозяева телефонов не могут ко мне предъявить никаких притензий.Их всех заставили писать заявление о пропаже телефонов.Незнаю что и как они писали. Я и на суд не пошел за 500р.,время только терять.Половину телефонов нашли,остальным вор и возмещал убыток.Искали правда долго,месяца два.
 
Главное чтобы за пределы области не вывезли.Местные опера могут засечь телефон только в пределах своей области,непонятно только почему.
 
Если имеи записаны верно и аппараты не вывезены в другую область их найдут в любом случае дело времени,а там найдут и вора.Не стоит спешить с компенсациями,договариваться чтобы ждали.Вы такой же потерпевший как и они.
 

проще компенсировать клиентам, а потом в случае розыска украденных аппаратов освоить их уже в свой бюджет :)
не каждый клиент согласится ждать столько, сколько наша милиция розыски будет производить
 

В моем случае из-за не самого удачного договора в любом случае придется решать вопрос уже сейчас.
Часть клиентов не готовы что-либо ждать, им это не интересно.

Всем спасибо за полезные советы
 

Что за человеки пошли.Воляется телефон разбитым год дома,не нужен был,а тут прям срочно надо...да ещё оказывается жить без него не могут.Неужели нельзя войти в положение,ведь наверняка у каждого это не единственный телефон.Куда катимся,непонятно...
 

Причем тут, нужен не нужен. По факту, виноват сам владелец мастерской или СЦ. В моем случае ,не было сигнализации. Жлобился 100 баксов, на сигнализацию, в итоге влетел на 2000 баксов. Сейчас сигнализацию поставил.
 
Я имею ввиду,что люди стали черствыми к чужой беде.Мне на всех пофиг,главное чтоб мне хорошо было,а остальное неважно.Какие у тебя проблемы мне глубоко на...ть,ты верни и всё тут.У меня тоже пара упертых было,которые принеприменно хотели именно свой телефон и именно сейчас.Хотя я точно знаю(сам клиент рассказывал)что у него телефон год почти лежал и однажды он попался на глаза и его решили отремонтировать.До кражи аппарат недели две лежал готовым.Но именно на следующий день после кражи,причем после моего звонка,выяснилось что он ему прям очень срочно понадобился.На предложение вернуть другой телефон было заявлено,что нужен именно этот.Он потом и операм весь мозг вынес.И в прокуратуру на них жаловался и начальству.Вот есть такие люди...В основном люди одекватные,все понимают и соглашаются ждать.Не возможно всё предусмотреть.У меня решетки на окнах стояли,так нашелся такой тип с деформированным черепом который умудрился пролездь между прутьями в 12 см...До последнего никто не мог понять как попали в офис пока не провели следственный эксперимент.И сигналка у меня была,только датчик на дверь направлен был,как-то не мог я себе представить ,что через такую решетку взрослому человеку пролезть можно.И еще один момент,насколько я помню после суда телефон может забрать хозяин аппарата,и не факт что вам их отдадут т.к Вы не являетесь таковым.Потерпевшей стороной выступают хозяева техники и именно они должны писать заявления на кражу,и им же потом и будут выдавать технику.Может получиться так,что Вы сейчас компенсируете им,а потом они еще и свою технику получат.Тут всё таки нужно с юристом еще проконсультироваться.
 

Спасибо за сочувствие, но тут уже ничего не поделать.
Винить в случившимся можно только себя (владельца), т.к безопасности помещения СЦ, безопасности здания в целом и договору на оформления приема аппарата было уделено недостаточно внимания.

Уже один из клиентов, воспользовавшись пунктом из моего же договора, подошел с письменной претензией и с желанием взыскать с меня среднерыночную стоимость нового аппарата.
На мой ответ, что аппарат был изначально не новый и еще с дефектом клиент тупо сослался на закон из претензии (это к вопросу о "жесткости" людей. С момента кражи не прошло и месяца, а уже так давят).
Клиент хотел, что бы я расписался в получении от него претензии, на что получил от меня отказ (сослался на то, что плохо себя чувствую и могу не понять весь смысл претензии и никаких отметок ставить не буду).
Словесно договорились о том, что предоставлю такой же аппарат (БУ) до конца месяца.
Клиент согласен, правда не хочет писать никакой расписки о получении аппарата и хочет тупо отдать договор о приеме (т.к не обязан этого делать по закону).

Буду консультироваться с юристом.
 
да , тут дело сложно даже очень , не хотел быт в вашем месте . могу только сказать Бог вам на помочь !!! думаю все наладится ,не только думаю и желаю что бы быстро справились ,а то гемарой :icq02:
 
Взыскать с мастера (потерпевшего) клиенты смогут через суд только после закрытия криминального делопроизводства и В СЛУЧАЕ если не найдут грабителя.
В общем, могут уйти года.
ТС, проконсультируйтесь у юриста. Я за вариант выдачи равнозначных аппаратов. А вот быкующим клиентам тычить в нос бумагу от следака и пускай пишут заявы об утере и ждут годами, судятся итд. Вот быкующим об этом нужно гамотно разъяснить и пускай думают как им лутьше (найдут ли они документы на телефон и чек, чтобы требовать "двойную").
 
На соседнем форуме пару лет назад писали про одну историю- приемщик принял телефон клиента в ремонт с документами, а потом украл этот телефон.Хозяин мастерской написал заявление в милицию, владелец телефона подал в суд на мастерскую, суд присудил мастерскую выплатить стоимость телефона владельцу телефона.Потом милиция доказала, что телефон украл приемщик, и на другом суде(когда судили воришку) воришку обязали выплатить стоимость телефона владельцу телефона.То есть клиент получил деньги и от мастерской и от воришки.Я так понимаю, что в России и на Украине законы отличаются: в России сразу бегут в суд, на Украине ждут конца расследования?
 
Согласен, претензии от клиента к исполнителю могут быть после закрытия уголочки ибо вины исполнителя тут нет. А претензию обязаны принять и расписаться в получении ибо это не признание вины исполнителя :) и ответ на претензию должен быть :) а как составить ответ чтоб клиент отрёкся-юрист подскажет :)
 

Хорошо если у человека есть эти телефоны или деньги чтобы купить,а если нет ,как тогда?У меня на тот момент был маленький ребенок,пара кредитов и квартира съемная.Плюс и аренду никто не отменял.Вот и думай в такой ситуации чего делать и как выкручиваться.А доходы с ремонта в нашем городе совсем не московские
 
Если кому интересно окончание истории. Все нижеперечисленное мое личное мнение и мой личный опыт, коим я решил поделиться. Форуму и всем ответившим ранее огромное спасибо за советы, которые были очень нужны в то трудное время.

С клиентами и их крадеными аппаратами решил несколькими способами:
  • Некоторым клиентам вернул аналогичный аппарат, но в работоспособном виде. В этом случае клиент оплачивал стоимость ремонта, о которой было договорено до начала грустных событий. Сразу скажу, что в какой-то степени этот вариант самый выгодный в плане затрат на возмещение ущерба.
  • Некоторым отдавал сумму денег за аналогичный аппарат, но в работоспособном виде.
  • Некоторые клиенты просто простили. Это те, у кого в основному были безнадежные аппараты, которые без ремонта ждали хозяев.
Дело до судов и подобного не дошло.

Про полицию и ход дела:
Все очень плохо. Уголовное дело возбудили, видеозапись с лицами прикрепили, аппараты с IMEI и другими данными прикрепили, но так никого и не нашли. Следователю плевать на проблемы гражданина, все хихи-хаха . Сама к себе не вызывает (следователь женщина), еле добился встречи, чтобы официально прикрепить видео и данные об аппаратах. Очень долго не возбуждали дело (материалы затерялись после дознания).
Воры аппараты весьма быстро слили (маякнул айфон в режиме пропажи на митинском радиорынке), это случилось через пару дней после кражи. Это написал к тому, что с такой работой полиции аппараты вернуть ну просто невозможно. Да что тут говорить, если воров так и не наказали. Я очень хотел, чтобы подонков наказали (хрен с деньгами и аппаратами), но этого не случилось.

Если знал что так будет - воспользовался услугами местных бандосов. Берут половину от украденного при условии, что не обращался в органы..

Выводы которые я сделал для себя:

  1. Если кража уже случилась - толку от видеозаписей и т.п мало. Чуда, что полиция поймает воров до сбыта аппаратов (или вообще хотя бы поймает) вероятно не произойдет. Конечно же, видеонаблюдение обязано быть, но в этом случае не помогает.
  2. Решетки на окнах, нормальные двери, сигнализация с уведомлением по SMS. Возможно воры бы ко мне и вовсе не залезли, если бы видели значок сигналки, ну или хотя бы она мешала им воровать сиреной. Еще важно: адекватный арендодатель, которого заботит безопасность общего помещения. К слову, я переехал в более свободное, удобное и защищенное помещение.
  3. Уделить должное внимание договору о приеме техники в ремонт. Описать четко пункты, если произошла потеря аппарата (представьте, что случай произошел - сможете ли вы выполнить обязательства по договору?).
  4. Не боятся клиентов с их претензиями насчет суда и других проблем. Я не к тому, чтобы клиентов посылать. По моему мнению если взял аппарат в ремонт - ты ответственен. Если пропал аппарат - нужно решать, а не сливать клиента. Я к тому, чтобы решать на своих условиях с холодной головой. Чтобы затыкать неадекватов с их претензиями "деньги мне как за новый". Чтобы идти по схеме "деньги за ремонт = работоспособный аппарат" (см выше). Это тяжело в условиях такого стресса, но так нужно.

Еще раз спасибо всем, кто тут отписывался. Повторюсь, что все вышеперечисленной мой личный опыт.
 
Храните клиентские телефоны в сейфе.На окна и входную дверь-рольставни, их очень трудно взломать, несмотря на кажущуюся простоту конструкции.
Решетки на окнах легко взламываются фомкой или ломом, вырывается один крепежный дюбель из стены, потом решетка отгибается.
 
Последнее редактирование:
еще лучше иметь мастерскую в каком том здании, на втором етаже
 
Был в такой ситуации, но там горе-мастер при увольнении украл телефон клиента со стенда тестирования!
Предыстория, взяли на испытательный срок. Отработал около 2 недель, попросил аванс. Дали небольшой, всякое бывает, человек новый, только начал работать, кушать то хочет. Аванс еще не подошел по числу.
И понеслось, первый день в умат пришел. Второй день в умат, трейти день в умат и начал требовать денег! На что ему ответили, начальства нет, не можем выдать. Начал ломится к кассе, не пустили. Далее кричать все сожгу. Доложили руководству. На что, руководство ему уже по телефону сказало, не прошли испытательный срок, уволены. За окончательным расчетом придете в ПН. На что он продолжил требовать, угрожать дальше. После сказал устрою вам проблем. Украл клиентский телефон.
Когда это выяснили, позвонили ему. Сказали ровно час, что бы он его вернул, в противном случае будет заявление на кражу. На что он сказал, да я его украл и отдам когда мне выплатят остаток.
Вызвали полицию, оформили кражу. Выдали аудио/видео материалы. Его задержали, телефон изъяли.
Наш суд самый гуманный в мире! Дело закрыли, так как владелец телефона, написал бумагу, что НЕ ИМЕЕТ К НЕМУ ПРЕТЕНЗИЙ! По закону он прав.... Аппарат то его, и не важно что он украл его в сервисе.
Итог: дело закрыли. Мы потеряли 1500р (да и хер с ним, так как перед клиентом не удобно). Горе мастер после еще один сервис нагрел, на 5000р из кассы и пару телефонов с витрины... Но там махнули рукой.... Хотя говорил им давайте в суд, я отдам как свидетель материалы своего дела, что у него эт о не первый раз уже! Нужно садить такого мастера!!!
 
Назад
Верх Низ